مدونة وسوم

مواضيع ذات صلة

• سرقة ناصر الفراعنة ماذا تعني ؟ (26)
• سلسلة سرقات الشعراء .. عبد الرحمن الشمري (23)
• اعتذار للشاعر محمد الوسمي (7)
• ماضي ناصر الفراعنة (160)
• عوض بن حاسوم الدرمكي (0)

132 تعليق على “ناصر الفراعنة سارق أم مقتبس ؟”

1. عبدالهادي قال:

   30 يناير, 2008 عند 5:01 م

   ما يقهرني ترميز د. غسان بإيجاز لمعاني أبيات الفراعنة, كقوله: كلنا نعرف طسم وجديس وعلاقتها بحائط المبكى, وكأن الجمهور ثقافياً أقل مستوى من أن يفهم ما “ضمنه” الفراعنة في قصيدتة كـ جديس ودختنوس. أحاط د. غسان قصيدة الفراعنة بسور من النرجسية غير قابل للإختراق بقصد التوغل في المعاني والأبعاد. كان من المفروض أن تكون نبرة د. غسان استفهامية تعكس شخصية الناقد المتمرس والمستعد لنبش تلك الطلاسم المقحمة في النص. لا أن يروج لها كـ ترويج تلامذة أدونيس لنصوصه.
2. عبدالله قال:

   31 يناير, 2008 عند 5:31 م

   نعم نعم كلنا نعرف ذلك ، طسم وجديس يوه ؟
   _
   ياخي ليش سوء الظن ؟ وليش ما تبحث لأخيك عن ألف عذر وعذر ؟ ربما الدكتور معذور فالفراعنة قد يكون هدده في إحدى الزوايا بقوله : عرفت ملوك الجن ريح عمامتي ونكحت منهم سبعة وثمانية .
3. msk قال:

   1 فبراير, 2008 عند 3:31 م

   السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
   لا اعلم لماذا اخذ الكثير منا يتخذ من منهج التقليل من قيمة الآخرين وخصوصاً المبدعين امثال الفراعنه
   ناصر الفراعنه شاعر مبدع وله جولات كبيره وكثيره مع الشعر وسبق ان اتهم بأستخدام الجن في بعض قصائده والآن ستهم بالسرقه كل هذا لأنه اذهل الجميع , وارهب الكثير من الشعراء

   توافق بعض الكلمات لا يعني انه سارق والكثير من الشعراء تتوافق قصائدهم ولا اجد في هذه القصيدة اي توافق سوى في حرف السين وللمعلومية قصيدة ناصر المبنيه عليها القصيده هي قافية ( وس ) وقصيدة الصنبوري بنيت على ( يس ) وهنا فرق كبير بين الاثنين
   قافية الشطر الاول لا يبنى عليها
   فـ اتمنى ان ندقق في محاسن الشاعر ونحسن الظن فيه ونترك عنا ما قد يسيء له
   وعلى العموم ناصر الفراعنه بعيد كل البعد عن هذه الشبهه التي لا تدل الا عن حقد وكره لشاعر ولأبداعه المنقطع النظير

   دمت بحفظ المولى
4. أبو محمد قال:

   1 فبراير, 2008 عند 3:36 م

   أجل تقولون سارق طيب قصيدة ملوك الجن غصب تحطونها سارقها وإذا كان سارقها من الشاعر اللي قالها؟؟ يعني ابهرتوا من الشاعر وعلى طول حطيتوه سارق؟! ماقدرتوا تجيبون مثله وحطيتوه سارق؟؟

   طيب ناظروا كل قصائده معقولة كلها سارقها

   لو ركزتوا في قصائده كلها تشبه بعض

   يعني ماحد يعرف طسم وجديس… إلا الصنوبري ؟! يكفي غن عنده في مكتبته حوالي 1500 كتاب يعني بالعقل مايعرفطسم وجديس ولميس ؟؟

   ماأقول إلا الناجح دائما محارب
5. معجب بشاعرية الفراعنة قال:

   1 فبراير, 2008 عند 4:57 م

   أيهاالذكي مكتشف الصنوبري يامن أبهرك ذكاء الفراعنة الم تعلم أن الصنوبر إذا وضع على الأكل زاده مذاقا هذا ذكاء الفراعنة وضع على زاده مايعطيه المذاق للمتذوق… ثم هل هل الكلمات والآثار والأعلام حكلر لأحدإذا وضعت بما يناسب ؟؟ ثم أيها الذكي إعر معنى قصيدة الفراعنة وقصيدة الصنوبري .. وبماذا تنتهي قافية ذاك وقافية هذا ..ولجنة شاعر المليون متمكينين ويعرفون السارق من المسروق … وغبارك هذا سيكون ضباب أمامك ولن يوقف قطار هذا الشاعر المعجزة…

   أختم بقولي الــنـــاجـــح دائــما مــحـارب

   ولي عودة……
6. فهد قال:

   1 فبراير, 2008 عند 11:27 م

   أبومحمد … و معجب بشاعرية الفراعنة ..
   دخلت بنفس الإيميل .. ونفس الـ IP .. وتبي تسوي زحمة ليش ؟

   بإمكانك تضمين الرأيين ( إن كان هناك رأي ) في نفس الرد ..

   بذمتك انت مقتنع باللي تقوله ؟

   ممكن سؤال ؟

   تعرف رقم التصويت من السعودية كم ؟

   : )
7. عبدالله قال:

   2 فبراير, 2008 عند 12:05 ص

   فهد :
   ياخي يمكن اثنين أخوان من نفس الجهاز ونفس الإيميل ، ليش سوء الظن بس ؟ : )

   أبو محمد وأخوه معجب الدوسري :
   عني أنا فأعترف لك بضمير مرتاح أني لا أحارب ناصر الفراعنة ولا أنوي ذلك ، بل ولا أحمل له أية مشاعر خاصة ، أراه مثل خلف المشعان وخالد العتيبي وحتى الفلسطيني أبو النعاج ، أنظر لهم نظرة واحدة : متنافسون على المليون لا أكثر .
   اتفقنا ؟
   ليس ثمة أسباب خاصة لرمي الفراعنة بالسرقة سوى السرقة فقط .
   أما محاولتك لجعل الأمر محض توارد خواطر بين الفراعنة والصنوبري فاعذرني ، لا تمر هذه على عاقل .
   ما أشرت له من الاختلاف بين القافيتين (ـيس ) و(ـوس) يضعف ما ذهبت إليه ، لأن القصيدة الفصيحة تعتمد في قافيتها الشكلين المذكورين بالياء والواو ، وهذا قد يضيف مسلكا لدعم التهمة الموجهة للفراعنة إذ جعل قافية الناعشة في قصيدته (ـوس) كي يستفيد من قوافي الصنوبري كلها والدليل ذكره لـ عيطموس ، دختنوس .. إلخ ، الواردة في القصيدتين .
   خلاصة الأمر :
   إن كنت تتعصب للفراعنة لأنك سبيعي أو فقط سعودي فأنصحك بتغيير شاعرك المفضل ، ستجد غير الفراعنة الكثير بعد هذه الفضيحة .
8. عبدالهادي قال:

   2 فبراير, 2008 عند 1:21 ص

   رائحة العاطفة والـ (الحميا) تفوح من بين السطور. ما يطرح هنا “أخي مسك وبقية نكاته” تحليل نقدي بـحت طرح كبقية التحليلات المشابهة. ليس ثمة عداء للفراعنة ولا لنجاحه. فالشاعر الجيد يفرض نجاحه ولو بعد حين. لا تتعب جيادك في هكذا مضمار ..اعداء نجاح ..تقولون انه سارق ..و الخ من شخصنة للنقد.
9. معجب بشاعرية الفراعنة قال:

   2 فبراير, 2008 عند 11:17 ص

   أعيد وأكرر كل ماطلع شاعر مبدع اتهمتوه بشيء

   طيب …مصطفى في مأدبة عمه البابا لويس…

   وشلون عرفها وإلا الصنوبري قايلها

   ويا اللي تقول معجب بناصر الفراعنة لأنك سبيعي أو سعودي ..ليش ماعندي ثقة بنفسي
   وبعدين الحمدلله إن ماعندي تعصب للقبائل

   أنا آخذ علىت الأشعار

   ثم كيف تتهمونه بالسرقة والمعاني مختلفة

   أنا الصراحة سمعت القصيدة أكثر من مرة عشان أتأكد إنه سارقها أو لا وأول ماخلصت من الإستماع جلست أضحك عليكم…

   طيب الشاعر السميري العتيبي قال: يالعيطموسة..

   ليش ماصار سارق

   صدق إنكم تافهين عجزتوا تجيبون مثله واتهمتوه بالسرقة…

   النـــــاجح دائـمــا محارب
10. معجب بشاعرية الفراعنة قال:

    2 فبراير, 2008 عند 1:57 م

    بمجرد أن الواحد أخذ أربع أو خمس كلمات

    قلتوا سارقها؟؟

    أقول لكم أفهموا معنى القصيدتين

    ثم قولوا سارقها ولا لا

    كل هذا حقد على هذا الشاعر؟؟

    أنا لاحظت إن اللي يقولون إنه سارقها كلهم قطرية عشان شاعرهم…

    إن شاء الله البيرق للفراعنة فقط لاغير
11. عبدالله قال:

    2 فبراير, 2008 عند 4:35 م

    يا معجب يا حبيبي هدي أعصابك لا ينفرط لك شيء
    السالفة وما فيها إن الفراعنة اطلع على قصيدة الصنوبري واستعمل منها الكثير الكثير ، أقصد أكثر من مجرد الاستفادة العامة كما لو قرأ كتابا أو قصيدة أو مقالا طبيا ، استعملها أقصى ما يستطيع سارق نصوص أن يفعل ، لكن هل يسمى هذا سرقة أم اقتباس ؟ هذا متروك لمدى جرأة المتحدث ، لذا تركت العنوان مواربا بينهما .
    أما قصة القطريين وشاعر القطريين ( لا أدري من هو بالضبط ) فعني أستطيع القول لك بضمير مرتاح أني لا أرى أحقية شعراء قطر بالبيرق هذا العام ، هناك شعراء سعوديين وكويتيين أحق ، لذا دع عنك أوهامك الإقليمية واستريح .
12. فيصل من السعودية قال:

    2 فبراير, 2008 عند 4:47 م

    جدل كثير والعقل يفهم لاتدع احد يفكر عنك
    مدري استخفاف بالعقول والا استهبال تجيب لهم القصيدة المسروقة
    ووالسرقة واضحة في اكثر من بيت ويقولون الكلامات مهيب حكر والا انتم حاقدين والا اعداء النجاح

    لعنبوا ذا النجاح اللي مايجي الا بالسرق

    كلمات وترتيب قصائد مسروقة واضافه كم بيت عليها وتتبيلها لتغير معناها

    والثاني يقول العتيبي قال عيطموسة

    صح قال عيطموسة بس ماسرق الجمل بما حمل

    مجرد النظر فقط الي القصيدتين بتشوف التشابه الكبير جداا بين النصين بدون معرفة المعنى

    والثاني يقول وقصيدة الجن ويحاول يطلع من الموضوع محد سالك عن الجن حنا نسال عن ناقتي فقط

    تحياتي لحرامية الشعر ياشين الشاعر اذا قام يسرق يفقد المصداقين ليته جلس يقول قصايده للبدو اللي عنده اقل شي مايعرفون الصنوبري
    احسن له من شاعر المليون اللي فضحة
    وبعدين يدل على انه ثور يسرق قصيدة ويقولها على الشاشات امام الملايين يعتقد ان الناس جهال مايقرون والا مايعرفون

    تحياتي للكم اخوكم فيصل من السعودية
13. عبدالله قال:

    2 فبراير, 2008 عند 5:48 م

    فيصل : شكرا للغة العقل ، على الأقل لن يقول الأخ المعجب بعد الآن أن القضية تعصب لشاعر قطر : )
    بل تعصب للحق فقط .
14. ناصر قال:

    2 فبراير, 2008 عند 7:16 م

    السلام عليكم ورحمة اللة….
    اولا: قصيدة الشاعر ناصر سياسية اجتماعية وقصيدة الصونبري عاطفية.
    ثانيا: الاسماء التاريخية هي ملك العامة وليست فكرة علمية مبتكرة لكي تسرق, فمن حق اي شاعر ان يذكر ما يشاء في قصائده (استوعب عزيزي مفهوم حق الملكية وبالتالي حق النشر).
    اخيرا: جميعا حبايب واتركوا العنصرية فأنها نتنة.
    دمتم على خير
15. يـزيــد ... قال:

    2 فبراير, 2008 عند 7:52 م

    الســلام عليكم ورحمة الله وبركاتة …

    أخــواني .. دعو التعصــب قليــلاً ..

    مسألة ان وردت 12 كلمة في قصيدة الصنوبري اتهمتوا الفراعنه بالنقل والـسرقة .. ياعزيزي … هناك كلمات معروفه كالعيس ..

    كالعيس في البيداء يقتلهن الظما .. والماء فوق ظهورهن محمولُ

    الفراعنه سرق من هالبيت كلمت العيس ايضا .. !!!

    التيوس والسديس .. من منا لايعرف هذه الكلمات حتى الاطفال يعرفون هذه الكلمات وهي متداولة

    وايضا لميس أسم علم مؤنث وقد تسمت به الكثير من الفتيات وكان هنا يقصد (لميس وهو رايس وترمز لامريكا ككل )

    وكذلك الفلوس .. كلمة يعرفها ابني الصغير وعمره 3 ســنوات ..

    وكذلك الخميس .. يوم من ايام الاسبوع ..

    وحرب البسوس الكل يعرفها واشتهرهت كذلك بعد مسلسل الزير سالم فاصبح الكل يعرفها ..

    فتتهم ناصر الفراعنه بالسرقه لورود ثلاث كلمات .. مثل عيطموس وخندريس وطسم او جديس ..

    أتريد ان تخترع من رأسك كلمات أو ألفاظ لكي تقول انها لم تذكر في أي قصيدة سابقه.. ام تجعله يلك اتجاهاً تقليديا في بناء قصيدة لتكون غير مسروقة .. أم تريد ان تحبس الشاعر في دائرة ظيقة في اختيار كلماته ..!!

    ياعزيزي حاول ان تحلل القــصيدهـ وسترى انك مخطىء ..

    ياعزيزي ليس صحيح اذا وردت كلمه او كلمتين او عشر كلمات لفظيه في اي قصيدتاً كانت وتتهم صاحبها بالسرقة ..

    المعنى كله في هذا القصيدة يتجه بعيدا عن قصيدة الصنوبري كم ذكرت انت انفاً ..

    حيث تكلم الفراعنه في بداية قصيدتـه .. في البحث عن لابته في الليل المظــلم البارد على ظهر ناقته .. في جو مرعب وجنوني كذلك

    ثم بعد ذلك ..يبدأ الشاعر قصيدته في نجد على ثلاث مراحل تاريخية مختلفة وكلها بترتيب وتفصيلات رائعة عن وضع كل فترة واسقاطات بمنتهى العبقرية …

    ففي المرحلة الاولى تغزل في نجد وسمهاا العيطموس ..

    ثم يذكر ومزيدا من الايضاح عن اعلام بدو قدماء ليدلنا بخيط على زمنه الذي يتحدث عنه انه زمن ابن غثلم وابن جريس

    أكان في زمان الصنوبري ابن غلثم وجريس .. !!

    ثم اتجه في المرحلة الثانيةالى ..

    دخول الترك واحتلالهم لنجد بطريقة الخميس

    وهو الجيش وهذا دل عليها اول بيت يتحدث عن هذه الفترة
    ثم يخرج لوصف خصر دختنوس او دولة الترك بالأصح ليعطينا بصغر حجم هذا الخصر عن واقع تعاسة حالهم اي ضعفهم السياسي حتى ان الدول سمت دولة التراك بالرجل المريض

    ثم يعطينا بكبر ردوف دختنوس اسقاط عبقري على واقع قمعهم لشعوبهم وظلمهم لهم فكأنهم يشبهون بوش في قوتهم على شعوبهم رغم ضعف حالتهم السياسية

    ثم تناقض أخير يقول رغم قصر قامة دختنوس اي الاسباب الكثيرة التي تؤدي الى سرعة زوال حكمهم الا ان دختنوس طويلة الجلوس اي استمرت دولة الترك لقرون طويلة

    # المرحلة الثالث لتاريخ نجد
    عروسة في حكم الملك عبدالعزيز

    العروسه ماتبي غير ابو تركي عريس

    ………………………العروسه نجد ماهيب حي الله عروس
    نجد بنت المجد ونسة مونسة الونيس

    ………………………ماعسفها الا معزي ضحى اليوم العبوس
    كل اهل نجد هلي من إجاء حتى الخميس

    ………………………في ذراهم بالتجي عن مجففة الرسوس

    الصنوبري كان في عهده الملك عبد العزيز ..!!

    عموما كان من مغزى القصيدة .. اتجاه سياسي بحت ولو تخلله بعضا من الطقوس اللتي يمارسها الشاعر فيكتابته للقصــيده .. وأيضا تخللها بعضــاً من مدح منطقة نجد …

    واقول لكم ياخواني حدثوا العقل بما يعقل ..!!
16. ال رشود من البياضين من النبطة من سبيع قال:

    2 فبراير, 2008 عند 8:21 م

    ناصر الفراعنة شاعر الثقلين الجن والانس رضي من رضي وسخط من سخط والميدان ياحميدان قدام وارق سنود ياشعر الثقلين ملاحظة حمد السعيد عضو لجنة التحكيم في شاعر المليون أولاً دعائنا شدالشفاء لإبنك من القلب ثانياً حمد السعيد من ال ابن سعيد من البياضين من النبطه وابناء عمومته يسكنون حوطة بني تميم في الحلوة ويقال لهم ال سعيد ومنهم ال رشود في الأفلاج والرياض والخرج والجوف ورنيه والخرمه وجد حمد السعيد اسمه سعيد بن محمد بن مهيض البيضاني النبطي السبيعي وهو الذي ألقى قصيده شامخه أمام الإمام محمد بن سعود والشيخ محمد بن عبدالوهاب عام 1199هـ والقصيده موجوده عند احد احفاده وبإمكان حمد السعيد الإتصال على هذا الحفيد وعلى الرحب والسعه… ومن ال رشود عبدالرحمن بن عبدالله ال مساعد الذي يسكن في الدوحه في قطر وأبناءه .مع تحيات المؤرخ إضافة لعل الامر إختلط على بعض النسابين حيث خرج أجداد حمد السعيد من حوطة بني تميم فنسبوهم الى بني تميم للمعلومه جرى التنويه.
17. عبدالله قال:

    3 فبراير, 2008 عند 12:12 ص

    بسيطة يا شباب :
    أنتم ترون أنه مقتبس لا سارق ، ( عاد محلاكم وأنتم تقولون مو مقتبس بعد ) وأنا أراه سارق غير محترف .
    انتهت القضية : )
18. اميليو قال:

    3 فبراير, 2008 عند 1:07 ص

    اعداء النجاح كثر
    والمقهورين كثر
    اناس اتوا من غياهب الجهل واخذوا ينتقدون الفراعنه والدكتور غسان
    ياعمي روووووووووووووح تعلم القراءة وبعدين تعال انتقد
    لا وقطري اقول موت بغيظك موت حرة مثقف غصب عن اللي يرضى واللي مايرضى
    وادري بتقول حميا نعم والف نعم حميا وستين حميا لا وسعودي بعد يسلم لي الفراعنه وكل سعودي
19. عبدالله قال:

    3 فبراير, 2008 عند 3:56 م

    اميليو :
    فعلا التعصب مشكلة ، وما سود وجه تاريخنا إلا التعصب .
    لدرجة كتب أحد مشجعي الفراعنة في ويكيبيديا عنه :
    حفط القرآن الكريم وهو في سن 9 سنوات حصل في الثانوية على نسبة 99% وتخرج منها حصل على بكالوريوس هندسة معمارية
    الأول على دفعته بالكلية مع مرتبة الشرف.
    الأول على دفعته بكلية الهندسه.
    الأول على دفعة دورة المظلات.
    انتهى كلامه .
    ولوهله كدت أصدق هذه المعلومات وأعجبت بعبقرية الرجل حتى قرأت هذا التعليق في الساحة العربية من شخص يعرف الفراعنة شخصيا وينكر هذه المعلومات فيقول :
    قوله إن ناصر حافظ القرآن الكريم وعمره تسع فأقول أنا عن معرفة بناصر والله ما حفظه لا عمره تسع ولا تسعين أذكر إنه حافظ سورة (مريم) بس ، ولا تسألني ليه هالسورة بالذات ، اسأل نفسك أو اسأل ناصر
    وأما قوله إنه الأول على دفعته بكلية الهندسة فهذي نكتة صحيح
    معدل ناصر 3 وكم شخطة فوقها يعني ( جيد) يالحبيب ، أنت خابر أحد يأخذ الأول بـــ >> جيد ؟؟؟ّ!!!
    والبركة باللي كانوا يكتبون المشاريع ويحطون ناصر معهم فيها وهو ما درى عنها ..
20. معجب بشاعرية الفراعنة قال:

    3 فبراير, 2008 عند 6:32 م

    تقول معدل ناصر 3 وكم شخطة فوقها يعني ( جيد) وشلون دخل الهندسة شغل مخك .
21. عبدالله قال:

    3 فبراير, 2008 عند 10:08 م

    لا لا ما فيك فايدة : )
22. معجب بشاعرية الفراعنة قال:

    4 فبراير, 2008 عند 10:36 م

    أبيك تفسرلي وجه الشبه بين هالبيتين:

    يقول الصنوبري:

    ونار الصب تذكو ثم تخبو ….. ونارُ صبابتي نار المجوس

    وقال الفراعنة:

    كـم تمنـا إن معـه مثلهـا فتنـه بلـيـس كان يمكن قد قلـب نصـف إمتنـا مجـوس
23. عبدالله قال:

    4 فبراير, 2008 عند 11:50 م

    والله يا معجب لو لمست منك الجدية والحياد لشرحت لك أكثر من مجرد هالبيتين .
    بس المشكلة أخاف أتعب وأكتب وأقارن وأتكلم بكل جدية وحياد للشعر وتجي بخطة قلم أو بالأصح بضغطة زر وتقول لي : حاقد حاسد غيران قطري ، وأبو فارس صلى الله عليه وسلم معصوم لا يخطيء .
    كذا تحبطني وما عاد أثق في أي شخص يحاورني منكم .
24. معجب بشاعرية الفراعنة قال:

    5 فبراير, 2008 عند 5:05 م

    لاتصرف أنا دورت وجلست فوق الأربع ساعات

    عشان الشرح مالقيت أي شبه إلا اللفظ
25. metab قال:

    5 فبراير, 2008 عند 5:34 م

    والله انا من المعجبين في ابو فارس بس والله اللي صار مؤسف يعني لطش من القصيده لطش جامد
26. معجب بشاعرية الفراعنة قال:

    6 فبراير, 2008 عند 12:12 ص

    وأنت تصدق على طول
27. kdkl قال:

    6 فبراير, 2008 عند 5:06 ص

    هههههههه
    سبحان الله العظيم .. كيف يفهم هؤلاء القوم ؟؟

    أو بالأحرى ألهذه الدرجة يستغفلنا كاتب هذا الموضوع؟

    هل لأن الفراعنة أورد في قصيدته ( دختنوس ، عيطموس ، طسم و جديس ، تيوس …… ) إعتبرها الكاتب سرقة أدبية ؟
    نعلم جميعا أن السرقة الأدبية اللفظية هي أن يأخذ الشاعر التركيب اللفظي المفيد كاملاً – شطر أو بيت – وينسبه لنفسه و يختلف عنها الإقتباس بأن ينسبه لقائله الأصلي .
    وبالنظر إلى القصيدة التى أوردها الكاتب لا نجد أي تركيب لفظي أو جملة كاملة سرقها الفراعنة ، كل ما ورد هو مفردات و المفردات ليست حكراً على أحد بل هي لغتنا التي نملكها جميعاً .
    هذا من حيث اللفظ ..

    أما من حيث المعنى _ المعنى و ليس الموضوع فالمواضيع أيضا ليست حكراً على أحد من حق أي شاعر أن يطرق موضوعاً طرق من قبله _ أقول من حيث المعنى فلم أجد أي بيت في النص الوارد قد سرق معناه الفراعنة أو أي صورة شعرية اقتبسها و لم ينوه بصاحبها .. فيا لله العجب
28. عبدالله قال:

    6 فبراير, 2008 عند 4:28 م

    معجب :
    لا لا ، غير التشابه في 14 قافية ، وليست بأي قافية ، بل معظمها كلمات ليست شائعة الذكر ، فكلمة دختنوس وطسم وجديس وخندريس ليست مثل كلمة جليس وخميس الشائعة الذكر ، الكلمات الأولى تعطي إشارة أن الفراعنة كان مطلعا على قصيدة الصنوبري واستفاد منها ، ليس هذا فحسب ، بل اضف عليها : كلمة تيوس التي يستبعد مجيئها في الشعر أيضا جاءت هنا مكررة بين القصيدتين ، ليس هذا فحسب ، بل حتى في المعنى فالفراعنة وصف الناقة التي اشتركت مع قصيدة الصنوبري في كلمة العيس المكررة في الشطر أيضا أيضا وصفها بأنها إذا ركضت كأن تحتها نار ، وهذا الوصف ليس من المعقول أن يأتي صدفة بعد كل هذه المتشابهات .
    ليس هذا فحسب ، بل حتى اشتقاقات القوس والقياس عند الصنوبري وقع فيها الفراعنة أيضا !
    كل هذه صدفة ؟
29. عبدالله قال:

    6 فبراير, 2008 عند 4:28 م

    متعب أنا مثلك .
30. عبدالله قال:

    6 فبراير, 2008 عند 4:32 م

    kdkl :
    شرحت رأيي للرد على معجب فوق .
    لك تحياتي وثق أني لا أستغفلك ولا أستفيد شيئا من استغفالك .
31. الداهيه قال:

    7 فبراير, 2008 عند 5:05 ص

    أقول بلا دفااع عن فرعون السرقات وبلا أدله فاشله ..
    يعني جت على ناقتي اللي سرقها اللي محرف فيها لزوم التمويه .. أكثر قصايد ناصر مسروقه يالحلوين..

    يعني لا تتعبون أنفسكم وتجيبون اقتباس وأمثله لأنكم بتعجزون في القصائد الثانيه ..
    .

    طيب هالحين قلتوا ناقتي يمكن ماقرأ ناصر للصنوبري مجرد توارد خواطر << وش توارد الخواطر هذي اللي إجتمعت كلها في القصيدتين؟؟
    قول طيب كيف
    كانت قصيدة الصنوبري في مدح أحد خلفاء بني العباس يوم فتح أحد المدن في الشام وشبهها بالعروس
    وقصيدة الفراعنة في مدح الملك عبدالعزيز في فتح نجد وشبهها بالعروس .

    ههههه ياخي سرقه عيني عينك

    طيب ياللي تدافعون عن هالسارق

    فسروا سرقةالفراعنه في أبيات الصنوبري يقول ناصر

    حايلٍ رابع سنه مـن خيـار العيـس عيـس
    خفّها لادرهمـت ..كنـه بالنـار امحسـوس

    وقد قال الصنوبري
    لها من حيثُ ما وَخَـدَتْ لهيـبٌ
    لهيبُ النارِ يلهـبُ فـي يَبيـس

    ,,,,,,,,,,,,,,,,,

    ويقول ناصر ..

    وعيشتي مابين اسود ٍ ولو ماني رئيس = خير من كوني رئيس ٍ على شرقة تيوس .

    وقد قال الصنوبري

    لهم خِلَقُ الأسودِ مُمَثَّلاتٌ = على أمثالِ أخلاقِ التيوس

    ,,,,,,,,,,,,,,,,
    ويقول ناصر

    وبالرغم مـن قصرهـا مايجالسهـا جليـس
    تصبح اطول نسوة الأرض في وضع الجلـوس

    وقد قال
    الصنوبري في بيته..

    كقينةِ مجلـسِ حَسنـاءَ تعلـو
    على القيناتِ في حُسن الجلوس

    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

    ويقول ناصر

    العروسـه ماتبـي غيـر ابوتركـي عريـس
    العروسـه نجـد ماهـي بحـي الله عـروس

    وقد قال الصنوبري ..

    وقد أعرست فيها فـي عـروس
    فيا لكَ من عروسِ في عـروس

    . أنا جبت أمثال بس يعني بالله باقي تدافعون

    طيب دافعتوا عنه في هالقصيده

    والقصايد الل سرقها نصاً بدون تغير إلا في إسم القبيله كيف بعد بتدافعون عنه جاه إيحاء بنفس الأبيات هههههه
    المشكله يتفاخر إنه سارقها يعني في كل مكان يقولها حتى في شاعر المليون مثل القصيده الي في سلطان ,, والقصيده اللي طلبها منه تركي المريخي .. (((( ملوك الجن(ياغانيه) ,,الله اكبروالله اكبر,, التوجد,, يادهر إن كنت…,,أرض فآرس)))…. كللها مسروقه بالنص ياشباااب
    ههههههههههههههههه

    تحيـــــــــاتي لجمهوره الغافل ..
32. عبدالله قال:

    7 فبراير, 2008 عند 2:41 م

    شكرا يا داهية فعلا أضفت الكثير الكثير مما يعضد دعوى السرقة .
    صدقني الآن شطبته من قائمة الشعراء المحترمين .
33. بدر قال:

    7 فبراير, 2008 عند 3:45 م

    السلام عليكم

    سؤال يحيرني هل انتهت قضايا الامه الاسلاميه حتى نهتم بقصيدة ناصر الفراعنه هل هي مسروقه ام مقتبسه
    الاخ عبدالله من امريكا موقن انها مسروقه والاخ معجب متاكد انها اقتباس اذا لماذا الجدل ؟
    احبتي الموضوع ولو بعد سنه لن يتوقف الجدل فيه بينكم
    اخونا ناصر من الكويت لافض فوه قال كلمات كالدر (( دعوها فإنها نتنه ))

    آسف على الاطاله وشكرا لكم
34. عبدالله قال:

    8 فبراير, 2008 عند 3:58 ص

    أهلا بدر :
    لا لم تنته قضايا الأمة الإسلامية ، لكني لا أجد ضرورة أن أكتب دوما عن القضايا العامة .
    هذا من جهة ، ومن جهة أخرى أرى أن هذاالأمر يجب ألا يستهان به ، الغش والخديعة .
35. stock قال:

    8 فبراير, 2008 عند 12:18 م

    السلام علكيم
    كل يوم وانا في العمل لازم استمع قصيدة الفراعنه و بصوت عالي بعد الفضيحة لم يعد لها طعم و عملت للقصيدة حذف من جهازي , ولله اني تحطمت جدا بعد هذه السرقة و كنت اعقد امال كبيرة في الفراعنة وانه من سيحيي الادب العربي و انه اسطورة زمانة . المفاجأة قريبا جدا و هي في تحقيق الان حول نسب قصيدة ( عرفت ملوك الجن ريحة عمامتي ). باين على الفراعنه مخربها من زمان و جا يومة .
36. عبدالله قال:

    8 فبراير, 2008 عند 2:28 م

    أهلا ستوك :
    أنا مثلك صدمت بالفراعنة ، خصوصا أنه في ظني لا يحتاج لسرقات وغش فالرجل يتقن كتابة الشعر بالفطرة .
    أما عن التحقيق الذي أشرت له فأنا أنتظره لأني أيضا أحقق على مهل في هذه القصيدة ذات النفس الجاهلي الواضح .
37. بدر قال:

    8 فبراير, 2008 عند 9:40 م

    السلام عليكم
    اخي الغالي عبدالله
    هناك مثل يقول من راقب الناس مات هما
    وهل في ضنك أن جميع من تقدم لشاعر المليون جميعهم شعراء
    العام الماضي قالوا بأن تركي الميزاني ليس هو من كان يكتب قصائد وكان يعتمد على الشعراء من ابناء قبيلته
    ولو افترضنا ان الفراعنه اخذ لقب شاعر المليون ماذا سأستفيد وماذا ستستفيد ؟
    اخي عبدالله سلبت دول وبيوت من اهلها ونحن نتخاصم على قصيدة ناقتي يا ناقتي
    آسف للاطاله …. شكرا لكم جميعا ….
38. عبدالله قال:

    8 فبراير, 2008 عند 11:18 م

    عليكم السلام يا بدر ..
    أبدا لا أراقب الناس ولن أموت هما إن شاء الله .
    كل مافي الأمر أني كتبت مقالة صغيرة في مدونتي عن سرقة الفراعنة لقصيدة الصنوبري ، ولم أذهب أصرخ بهذا في الشوارع .
    ولم أخاصم أحدا ، كل مافي الأمر أني أدافع عن فكرتي فقط وبهدوء ، ولا أظن هذا مما يساعد على سلب الدول والبيوت ، أظن لهذا أسباب أخرى .
    شكرا لك .
39. stock قال:

    9 فبراير, 2008 عند 6:38 م

    هلا عبدالله

    عندما تريد ان تبدأ في بحثك فأبدأ من قصائد ابو العتاهية – قصائد الزهد والحكمه . ولي عودة

    شكرا
40. عبدالله قال:

    9 فبراير, 2008 عند 7:29 م

    ستوك :
    لا أدري لماذا وجدته أقرب إلى شعر الجاهليين ، امرؤ القيس وابن نويرة وغيرهم .
    شكرا لملاحظتك .
41. أبو مسامح قال:

    9 فبراير, 2008 عند 10:33 م

    كل ذي نعمة محسود
    وإذا رأيت أن احدا يرميك بالحجاره من الخلف فاعرف انك تسير الى الأمام

    فسر إلى الأمام ياناصر الفراعنه وياجبل مايهزك ريح
42. kdkl قال:

    9 فبراير, 2008 عند 11:08 م

    الذي يقول بسرقة ناصر الفراعنة لقصيد الصنوبري ليس لديه أدنى فهم لمفهوم السرقة ولا لتداعي المعاني والألفاظ…

    لأن سرقة اللفظ تكون باقتباس أغلب ألفاظه كقول امرئ القيس :

    وقوفاً بها صحبي على مطيهم ×××× يقولون لا تهلك أسى وتجمل

    أخذه طرفة بن العبد :

    وقوفاً بها صحبي على مطيهم ×××× يقولون لا تهلك أسى وتجلد

    وكقول العباس بن عبد المطلب رضي الله عنه:

    وما الناس بالناس الذين عهدتهم ×××× ولا الدار بالدار التي كنت تعلم

    أخذه الفرزدق:

    وما الناس بالناس الذين عهدتهم ×××× ولا الدار بالدار التي كنت تعرف

    أما إدراج بيت كامل فيدخل ضمن التضمين (الاقتباس)….

    وأما سرقة المعنى فيتفرع فهناك سرقات تقصر عن السابق وهناك سرقت تفضل السابق، ومن أراد الاستزادة فليراجع كتب النقد القديمة والحديثة…

    علما بأن (التوارد) وارد في الشعر، وتحدث عنه أبو هلال العسكري في (الصناعتين) : « قد يقع للمتأخر معنى سبقه إليه المتقدّم من غير أن يلمَّ به، ولكن كما وقع للأوّل وقع للآخر. وهذا أمرٌ عرفته من نفسى، فلستُ أمتري فيه، وذلك أنّي عملت شيئاً في صفة النساء:

    سفرنَ بدوراً وانتقبنَ أهلَّةً

    وظننتُ أني سبقتُ إلى جمع هذين التشبيهين في نصف بيت، إلى أن وجدته بعينه لبعض البغداديين، فكثر تعجّبي، وعزمتُ على ألا أحكم على المتأخّر بالسّرق من المتقدّم حكما حتماً»…

    قصيدة الصنوبري:

    تتكون من 59 بيتا، من البحر (الوافر)

    مفاعلتن مفاعلتن فعولن

    والروي السين

    قصيدة ناصر:

    تتكون من 29 بيتا، من إيقاع يتكون من التفعيلات التالية:

    فاعلاتن فاعلن فاعلاتن فاعلان

    وهو بعيد عن إيقاع (الوافر)،

    والروي السين…

    فالقصيدتان تتفقان في الروي (السين) وهو حرف قليل الورود مقارنة بالحروف الأخرى مما يعني أن نسبة تكرار الألفاظ بين نصين ستكون متقاربة….

    وتكرار اللفظ ليس دليلا على السرقة، ولو طبقنا هذه الفكرة لكانت نصوص الشعر كلها مسروقة؛ إنما السرقة في نظم اللفظ وتتابعه لا في استخدامه مفردا….

    نماذج لما قد يُدعى أنها سرقة:

    الصنوبري :

    فتاةٌ حُبُّها للقلبِ سَلْمٌ ×××× ولكنْ دونَها حَرْبُ البسوس

    ناصر:

    في عيوني يكفخ الطير ويطيح الفريس وانتهض جساس من دون خالته البسوس

    بيت الصنوبري يورد (البسوس) ليبين أن محبوبته نيلها صعب وأن الوصول إليها محفوف بالمخاطر تقوم له الحرب كحرب البسوس…

    أما ناصر فاستدعى الشخصية التراثية (جساس) حين هب لصراخ خالته (البسوس)…

    وهو هنا يشير إلى وضع العرب الحالي حين يسمع العرب صراخ أخواتهم في العراق وفي فلسطين ولا يحركون ساكنا، لهذا يتذكر حمية (جساس) لخالته (البسوس) التي لا نظير لها في الواقع المعاصر الذي نعشيه…

    فالمعانيان مختلفان، واتفاقهما في اللفظ (البسوس) لا يعني السرقة…

    بيت الصنوبري:

    ستبقيني لمن يبقى حديثا ×××× عروض حديث طسم أو جديس

    بيت ناصر :

    وطسم حدتها على حائط المبكى جديس يوم شقت ثوبها بنت عفار شموس

    يتحدث الصنوبري عن عشقه بالفتاة وأن حبه سيجعله رمزًا يتداوله الناس كما يتداولون أحاديث طسم وجديس، كما قال أبو العلاء المعري:

    سيسأل ناس ما قريش ومكة ×××× كما قال ناس ما جديس وما طسم

    وبيت الصنوبري متعلق معنى بالبيت الذي قبله :

    ونار الصب تذكو ثم تخبو ×××× ونار صبابتي نار المجوس

    أما بيت ناصر فيتناول طسم وجديس من زاوية أخرى، زاوية يمكن إسقاطها على الواقع العربي المعاصر؛ فطسم وجديس من العرب البائدة تناحروا فيما بينهم حتى فنوا، وهذا ما يمكن تطبيقه على واقع الدول العربية المعاصرة إذ تتناحر فيما بينها عسكريا وإعلاميا واقتصاديا، وينصرف البيت إلى فلسطين حيث تتناحر الفصائل الفلسطينية…

    فالصنوبري أورد طسم وجديس على أنها من أحاديث السمر، وناصر أورد طسم وجديس لإسقاط واقعهما على الواقع المعاصر، وفرق بين الإيرادين…

    بيت الصنوبري:

    لهم خِلَق الأسود ممثلات ×××× على أمثال أخلاق التيوس

    نداويهم بنجس الذم عمدا ×××× وكيف دواء ذي الداء النجيس

    يتحدث الصنوبري عن أناس أرذال وأنهم يتمسحون بمسوح الأسود وهم كالتيوس، فالأسود والتيوس منطبقة على فئة واحدة…

    أما بيت ناصر:

    وعيشتي مابين أسودٍ ولو ماني رئيس خير من كوني رئيسٍ على شلقة تيوس

    فيتناول الأسود والتيوس من جهة أخرى لأن الأسود والتيوس تنطبق على فئتين عكس بين الصنوبري…

    فبيت ناصر يفضل عيشه مرؤوسا بين أسود على عيشه رئيسا على تيوس، أما الصنوبري فيشبه الأرذال بأنهم تيوس يتمظهرون كالأسود…

    هذه بعض المقارنات لما قد يُدعى أنها سرقة، ولولا الإطالة لتناولت القصيدتين كاملتين…

    المقصود : على من يدعي السرقة أن يثبت بالدليل ويورد الأبيات ويبين لنا مواطن السرقة (بدقة) لنعلم صحة كلامه…
43. عبدالله قال:

    10 فبراير, 2008 عند 1:57 ص

    عجبي !
    فعلا التعصب يعمي .
    أظنكم تنتظرون الفراعنة ينسخ القصيدة كاملة بدون تغيير حرف واحد كي تحكموا عليه بالسرقة حينها ، وربما تبحثون عن مخارج أخرى ، فربما تقولون وما أدراك ؟ ربما الصنوبري هو الفراعنة لكنه متخفي .
44. الداهيه قال:

    10 فبراير, 2008 عند 6:28 ص

    السلام عليكم kdkl

    أعتقد أنا وضحت مواطن السرقه ..
    يعني ماله داعي تنسخ وتلصق من منتديات بدون ماتعي وش مكتوب ههههههه

    تحيـــــاتي لكم جمهور فرعون سرقات القصائد
45. معجب بشاعرية الفراعنة قال:

    10 فبراير, 2008 عند 3:15 م

    kdkl

    والله لو تجلس تفهمهم من اليوم إلى بكرة ماراح يفهمون أنا من رأيي إنك ماتعطيهم وجه

    في مقولة معروفة وهي:

    القافلة تسير و…. تنبح
46. عبدالله قال:

    10 فبراير, 2008 عند 4:37 م

    kdkl :
    الله يسامحك ، نناقشك ونسولف وآخرتها تقول عنا كلاب ؟ مشكلة ثقافة المنتديات .
    عموما أظنا خلصنا كل الكلام حول قصيدة ناقتي المسروقة .
    والآن دعونا ننتقل لقصيدة عرفت ملوك الجن لنبحث عن الأصل المسروق .
47. الساكتون قال:

    11 فبراير, 2008 عند 1:11 م

    الصراحه وبدون مجامله ناصر الفراعنه شاعر بس مادري شلون في قصيدته هذي سوى شوي احتيال والله يكون في عون الجمهور الي مايدري وش الطبخه كله على السمعه وبس
48. مليت منك قال:

    11 فبراير, 2008 عند 10:07 م

    الأخ عبدالله ترى ماعرفتك ليكون شاعر وأنا مادري ,, من الأفضل للي قاعد يهاطل ويماطل
    بشاعرية الفراعنة يكون ” شااااعر ” وبصراحه فشلتنا قاعد تتفلسف وأنت ماعندك ماعند جدتي .. وبعدين ترى اللجنة أفهم منك ومن اللي معاك ومش أنت اللي تقيم الفراعنة و ” غيرة ” وتقيمك مرفوض ورأيك مقبول أتركوا التقييم للجنة أو شاعر معروف يحلل لنا هذي القصيده والشبهات الواقعه عليها .
49. عبدالله قال:

    11 فبراير, 2008 عند 10:38 م

    مليت مني :
    حاضرين .
50. عبدالله قال:

    11 فبراير, 2008 عند 10:39 م

    الساكتون معاك الشوزن وأظننا متفقين على إصابة الهدف ، باااااام .. حوّل .